Quel est ce trick ?

KIRGO · Message par **KIRGO** » mar. mai 20, 2008 2:33 pm

Je comprend ton point de vue lindor, mais comme le dit motoculteur, les inverse pass n'existent pas, et twisted sonic (j'ai l'impression que Klibr n'y a pas pensé =D) c'est charge normal --> pass REVERSE, donc comme un moonwalk garde le même sens de rotation, mais le déroule à l'envers, on doit logiquement avoir un inverse warped sonic (jai fait la même erreur, c'est pour ça que j'ai demandé si le twisted sonic = moonwalk warped sonic, mais logiquement c'est faut). C'est pour la même raison qu'il y a marqué "à confirmé" (avec la faute d'orthographe svp c'est important =D) dans la liste des breakdowns... J'espère qu'on va finir par clore le débat en étant tous les trois d'accord =D

Après pour le FL middlearound j'ai compris la nuance, c'est le sens de rotation qui change par rapport au middleback. Est-ce qu'on peut breakdowner un double bust avec des FL middlearound alors? (je sais c'est pas utile mais c'est pour savoir ^^) ça nous ferait twisted sonic --> indexaround --> FL indexaround si j'ai bien compris?

Pour le sonic release, il n'y a que la vidéo de lindor sur l'aerial sonic que j'ai trouvé, et apparemment c'est la même chose (cf wiki UPSB).

En tout cas les 4 compères du breakdownage sont réunis =D et comme tu dis Klibr on est jamais d'accord xD

Skatox · Message par **Skatox** » mar. mai 20, 2008 2:58 pm

Si vous êtes pas d'accord c'est que y en a trois sur quatre minimum qui ont pas compris l'essentiel, parce que dans les notations déjà établies, tout est logique. Celles qui sont pas logiques, ben tout simplement évitez-les, ou remettez-les en question ^^.

Bon sinon, est-ce que quelqu'un a déjà entendu parler d'un nom pour ce truc tout con ( qui est utilisé comme base pour les infinitys ) :
http://fr.youtube.com/watch?v=vNA_lRqrXRc

et bien entendu pour son reverse aussi du coup ^^. C'est un truc ultra ultra commun, et pourtant je ne connais pas le nom exact...Ce qui me venait logiquement à l'esprit était "transfert", mais comme ce mot est souvent utilisé pour les hand transferts...Enfin bref, si vous y connaissez quelque chose je vous écoute :/ .

KIRGO · Message par **KIRGO** » mar. mai 20, 2008 3:06 pm

Bah c'est un wiper reverse 12 o_O Il est trop fort notre Skatounet, il utilise les notations d'hybrids les doigts dans le nez, mais ne sait pas ça =D et ce que tu appelles le reverse, bah c'est justement le wiper 12 normal

Mais tant que tu y es (^^), un moonwalk twisted sonic, c'est l'équivalent du warped sonic, ou de l'inverse warped sonic, sachant qu'un twisted sonic se décompose charge 23 --> pass reverse 23-12 ??

Skatox · Message par **Skatox** » mar. mai 20, 2008 3:23 pm

Hum, ceci expliquerait donc...ah ok c'est bon, merci KIRGO . j'avais eu un quiproquo là-dessus avec quelqu'un, et ça règle bien la question. On avait eu des conclusions bizarres sur la nature du wiper, et du coup j'en étais à me demander ce que ça c'était...Bon du coup faut qu'on retravaille d'autres définitions, fais chier xD.

EDIT : à force de faire compliqué, voilà, on perd ses bases, prenez garde

Pour le twisted sonic...Autour du warped sonic, y a eu beaucoup de discussions, à savoir est-ce que le warped sonic était un moonwalk twisted sonic. A l'époque ça faisait jaser, et on a décidé de parler de warped sonic et pas de moonwalk twisted sonic.

personnelement je pense que le problème vient juste du fait que le modifier "moonwalk" n'a pas de définition très précise, ce qui donne donc des discussions sur son sens.

Prenons la question sous un autre angle : est-ce que le moonwalk sonic est l'équivalent d'un quelconque inverse ? je ne crois pas, ou alors cet inverse n'a pas encore été inventé. Du coup, je ne vois pas de raison que le moonwalk twisted sonic soit l'équivalent d'un inverse...Et encore faut-il que le moonwalk twisted sonic existe...Puisqu'à la place on a choisi la convention "warped sonic", il me semble bien que c'est équivalent à un warped sonic, sinon tout serait complètement débile. En tout cas moi j'affirme que c'est équivalent.

Selon moi, la définition du modifier moonwalk est la suivante ( c'est la seule logique ) :
un trick A possède une variation "moonwalk A" signifie qu'il existe un trick où le stylo tourne dans le même sens que A, mais se déplace au sein de la main dans le sens opposée à celui du stylo pendant le trick A, de manière symétrique au déplacement lors de A par rapport à la position initiale du stylo. ( attention : la symétrie ne concerne que le déplacement global du stylo, pas son sens de rotation )

Dans cette définition, que je viens juste d'inventer^^, il n'y a aucune apparition d'un effet de symétrie par rapport au plan formé par le plat de la main, la seule symétrie est celle du sens de déplacement du stylo. Il n'y a donc pas d'histoire d'"Inverse", puisque les inverse sont caractérisés par l'effet de symétrie par rapport au plan de la main : B est l'inverse de A si l'exécution de B est symétrique à l'éxecution de B par rapport au plan formé par le plat de la main...

Pour un exemple plus clair, prenez Michael Jackson qui danse le moonwalk.
Il marche en avant mais recule. Pour le stylo, l'équivalent de cette action est de tourner dans le sens normal mais de se déplacer dans la direction opposée à celle du trick effectuée en normal ( Michael jackson, lorsqu'il effectue un moonwalk, ne marche pas normalement ). En revanche, Supposons que Michael Jackson soit à côté d'un mur lorsqu'il marche normalement, il n'a pas besoin de passer de l'autre côté du mur pour faire le moonwalk...Pour le stylo, l'équivalent c'est que la variation "moonwalk" n'implique pas un passage de l'autre côté du plat de la main, c'est à dire un passage au groupe de tricks "Inverse" du trick de départ...

Donc pour conclure, moonwalk twisted sonic <=> warped sonic, mais la notation moonwalk twisted sonic n'est pas communément admise.

y a tout un travail sur les symétries dans le pen spinning qui n'a pas encore été fait...A une époque il me semble que quelqu'un l'avait évoqué, je crois que c'était je sais plus qui...Ah oui, Tompouce ^^. Il avait otut à fait raison, même si à l'époque on le prenait pour un gars complètement barré.

KIRGO · Message par **KIRGO** » mar. mai 20, 2008 3:37 pm

xD heureusement les jeunes sont là pour ça =D on a pas encore la mémoire qui flanche

De rien!

Comment faire lyncher quelqu'un en créant un faux double post...mwahaha je suis diabolique ^^.

KIRGO · Message par **KIRGO** » mar. mai 20, 2008 5:41 pm

Uhu! pas mal! merci beaucoup. Donc si le warped sonic a été nommé pour remplacer le moonwalk twisted sonic, il est évident que le twisted sonic moonwlak ne peut être un inverse warped sonic ^^

Merci pour tous ces éclairages, tu es de nous 5 (ceux qui ont débattu sur la question) le seul qui ai les bonnes jusitfications xD Faudra mettre ta définition sur la liste de Banz pour mettre tout le monde d'accord =) Merci beaucoup!

EDIT: par contre mon esprit farfelue vient d'inventer un truc... Puisqu'on nomme "double charge" la combinaison d'un trick et de son moonwalk, on pourrait presque l'étendre au sonic et au side sonic

bon j'ai lancé une mauvaise idée mais c'est pas grave ça va lancer un débat xD

Klibr · Message par **Klibr** » mar. mai 20, 2008 5:51 pm

la voix de la sagesse a parler ^^ n'empêche je reviens juste KIRGO

KIRGO a écrit :et twisted sonic (j'ai l'impression que Klibr n'y a pas pensé =D) c'est charge normal --> pass REVERSE, donc comme un moonwalk garde le même sens de rotation, mais le déroule à l'envers, on doit logiquement avoir un inverse warped sonic (jai fait la même erreur, c'est pour ça que j'ai demandé si le twisted sonic = moonwalk warped sonic, mais logiquement c'est faut).

(remarquez la faute sur le dernier mot svp :-° )

ben justement si et c'est bien la différence que je faisais et qui était repris par skatox : je ne parle pas de reverse mais de positions de doigts

donc après pas besoin de tout redire skatox a bien tout résumé (ok résumé c'est un bien grand mot

) donc à la prochaine pour un nouveau débat sur TV FPSB ^^

Skatox · Message par **Skatox** » mar. mai 20, 2008 7:36 pm

KIRGO a écrit : EDIT: par contre mon esprit farfelue vient d'inventer un truc... Puisqu'on nomme "double charge" la combinaison d'un trick et de son moonwalk, on pourrait presque l'étendre au sonic et au side sonic bon j'ai lancé une mauvaise idée mais c'est pas grave ça va lancer un débat xD

Hum, le double charge est un nom particulier pour l'enchainement twisted sonic ~ warped sonic NORMAL . On n'utilise pas ça pour toute combinaison de A > moonwalk A donc ^^. "Double charge" est un nom d'hybrid comme "Demon's Sonic" ou "Scissor Spin"... et pas un modifier ( comme "double", "pseudo", "reverse", "fake", "release" etc... ) donc on ne peut pas vraiment le généraliser. Tout comme les noms de tricks ou de combos particuliers, les noms d'hybrids ne sont pas généralisables, ce sont les modifiers qui le sont dans certains cas ( par exemple, le modifier "reverse" est très général, mais le modifier "twisted" n'existe à ce jour que pour le Sonic...et le Cobra Bite, mais c'est pas une généralisation rigoureuse puisqu'il n'a alors pas le même sens ^^ ).

Ceci dit, si on remplaçait le nom "double charge" par quelque chose utilisant un modifier, du genre "Magic Twisted Sonic" ( ou "Magic" serait un modifier qui voudrait dire le trick enchainé avec son moonwalk, et le tout enchainé ad lib ), là oui on pourrait généraliser le "Magic" à d'autres tricks tels que le Sonic ( ça donnerait Magic Sonic = Sonic ~ Moonwalk Sonic )

Prenez bien note, j'ai pas envie de le répéter ailleurs, ce que je viens d'écrire peut faire partie de votre petit guide des notations en Pen Spinning

.

EDIT : Je supprime ton post qui me corrigeait Klibr, mais je cite quand même la meilleure partie pour pas que ça tombe dans l'oubli :

alala les bonnes idées à tonton Skatox ^^ (je lool pas bien sur)

[/quote]

Klibr · Message par **Klibr** » mar. mai 20, 2008 7:42 pm

alala les bonnes idées à tonton Skatox ^^ (je lool bien sur)
je poste en fait juste pour te corriger (faute d'étourderie je suppose)
double charge = twisted sonic~warped sonic NORMAL (et pas reverse)
si tu passe par là pas trop tard modifies ton post et supprimes le mien (c'est juste pour pas qu'on s'embrouille encore plus ^^ )

lindor · Message par **lindor** » mar. mai 20, 2008 9:04 pm

Ben bah voilà, tous d'accord ^^ n'empêche j'avais raison depuis le début même si je savais pas me justifier
et moi, je nous oriente sur un nouveau truc... avez vous essayé les counters en changeant la paume d'orientation (side-up ou down) ? Les tricks ne ressemblent plus a des vrais counter (ou on est censé avoir l'impression que le tricks change de sens avant de s'achever) car il n'y a alors plus d'arrêts (en effet, un charge en palm up tourne dans le même sens qu'un charge reverse en palm down... si si ^^), mais sa rend quelque chose de vraiment cool... essayez de lancer un inverse sonic reverse en palm down, en 13 retournez votre main en prolongeant la rotation... normalement le mod revient en 12, et finis sa rotation en charge normal !! cela donne un counter inverse sonic reverse magnifique, ultra pratique pour changer habilement sa main de sens dans un combo... Et alors ? bah et alors c'est cool, en plus y'a des tas de variations: counter counter counter counter... counter inverse sonic reverse, qui donne un effet amusant, la main se retournant tout le temps dans tout les sens, ou alors les pseudo counter inverse sonic reverse, ou (stylé aussi), moonwalk pseudo counter inverse sonic reverse... Encore plus stylé: le counter sonic reverse 13-34 (inverse sonic reverse 12-23 impulse), le counter inverse flush sonic 12-23 reverse... essayez et commentez, j'vous jure c'est jouissif ces tricks ^^

Skatox · Message par **Skatox** » mar. mai 20, 2008 11:16 pm

tu viens de (re)découvrir le secret des combos de Sorez ^^. Sauf que lui le fait avec les twisted sonics, pas les inverses...Avec le sonic normal ça se fait aussi. Un peu plus dur à chopper mais c'est très joli une fois assimilé

Splatshy's · Message par **Splatshy's** » ven. mai 23, 2008 11:35 pm

Hello a tous donc voila le gros newbie de service^^ Je voulais juste avoir une petite video d'un demon sonic reverse car je crois le faire mais je ne suis pas sur

C'est pas le bon topic, désolé. Je laisse ton post en évidence, une bonne grosse honte publique vaut mieux qu'un avertissement ^^.

CE POST EST BIDON, COMPLETEMENT BIDON ! JETONS-LUI TOUS DES CAILLOUX ! BOOOUUUH !

Allez va, tu éviteras de recommencer ^^. Ici on fait l'inverse de ce que tu fais : on cherche un nom à partir d'une exécution.

splatshys:

ouais je sais c'est gamin, j'voulais tester le lynchage au moins une fois xD

Hokuzo[HT] · Message par **Hokuzo[HT]** » sam. mai 24, 2008 6:28 pm

Yo à tous !
Je voudrais savoir comment s'appelle ce trick (si s'en est un >.<)
J'avais pensé à un aerial wiper, ou un wiper release, mais j'aimerai l'avis des gens

Voilà à quoi je pense :
http://www.dailymotion.com/_misa_/video ... s-12_sport

Dans un combo:
http://www.dailymotion.com/_misa_/video ... ombo_sport

Il y a plusieurs variations possible, 12-12, 12-T1, T1-T1, 13-13, 13-12 etc...

KIRGO · Message par **KIRGO** » sam. mai 24, 2008 8:05 pm

Sur ta première vidéo je ne sais pas si c'est digne de recevoir un nom, mon prof de maths le fais avec ça craie xD (je t'en supplie ne le rpend pas mal ^^')

Par contre sur la deuxième je parlerais de double infinity released, même si souvent les infinitys released se rattrapent en position d'infinity (cf les vidéos de LeOn de GPC). Mais bon c'est une branche assez inexploitée encore, et à laquelle on ne s'attarde pas pour le moment, parce qu'on estime ça assez épuisé...

Pour le premier tu peux toujours le nommer "Wiper (12 ou T1) to air", tout le monde le comprendra

Skatox · Message par **Skatox** » dim. mai 25, 2008 2:01 am

KIRGO a écrit : Par contre sur la deuxième je parlerais de double infinity released, même si souvent les infinitys released se rattrapent en position d'infinity (cf les vidéos de LeOn de GPC). Mais bon c'est une branche assez inexploitée encore, et à laquelle on ne s'attarde pas pour le moment, parce qu'on estime ça assez épuisé...

Ouaip, et en plus les noms Release et Riser sont en concurrence. Ce problème est en cours de traitement par le Centre de Recherche de l'UPSB, et l'utilisation exacte des deux mots sera surement bientôt définie. Patience donc. En attendant, je pense que double infinity Release convient largement, en précisant éventuellement la façon d'effectuer le "catch", le rattrapage du stylo.

TheSpectro · Message par **TheSpectro** » dim. mai 25, 2008 8:36 am

Around 1.5 ?

J'ai bien dit Around et pas Spin donc enfaite je me demande juste si ca existerait pas parce que je fais une figure depuis quelques temps qui se breakdown comme ceci : MiddleAround ~ FL pass reverse 23 12

Donc enfaite ca donnerait un around qui tourne 1.5 tour autour du majeur.
Il se fait en un mouvement d'apres ce que je vois quand je le fais ( pas comme ci on faisait un Backaround Reverse a la suite )

Voila ma question : Peut-on appeler ca : MiddleAround 1.5

Skatox · Message par **Skatox** » dim. mai 25, 2008 9:38 am

La notation Around X tours est employée et comprise en général, certains boss des notations n'hésitent pas à l'employer. Je ne pense pas que ça pose un gros problème de compréhension, alors même si ça n'est pas officiel à 100%, rien ne l'interdit, et c'est pratique...A mon avis tu peux y aller.

Kilou[HT] · Message par **Kilou[HT]** » dim. mai 25, 2008 9:47 am

yop! Le Double Ta extend c'est bien un TA et après un Fl ta extend ou un Ta extend et un Fl Ta extend?

Un autre trick que je sais faire mais je sais pas comment ça s'appelle: On commence en 12, on fait un sonic moonwalk hybrid avec un charge 13 rattraper en 12, ça s'appelle un pseudo sonic moonwalk?

Targod [XsS] · Message par **Targod [XsS]** » dim. mai 25, 2008 10:12 am

Pour le double ta extend, je sais pas. Mais l'autre, oui c'est un pseudo sonic moonwalk

Skatox · Message par **Skatox** » dim. mai 25, 2008 10:29 am

Kilou[HT] a écrit :yop! Le Double Ta extend c'est bien un TA et après un Fl ta extend ou un Ta extend et un Fl Ta extend?

Un autre trick que je sais faire mais je sais pas comment ça s'appelle: On commence en 12, on fait un sonic moonwalk hybrid avec un charge 13 rattraper en 12, ça s'appelle un pseudo sonic moonwalk?

Oui c'est bien un pseudo moonwalk sonic, et pour l'autre c'est encore une ambigüité d'écriture... Double [TA Extend] ou [Double TA] Extend si tu veux bien poser la différence à l'écrit...Cette notation à l'aide de crochets ( ou de parenthèses, ou ce que vous voulez qui marche ) n'est pas officielle, mais personnelement j'aimerais qu'elle devienne un outil officiel pour séparer les cas ambigus comme celui que tu viens de proposer.